王德文:目前我国还有约1亿人口没有被养老保险所覆盖

12月19日消息,第十届中国社科院社会保障论坛暨《中国养老金发展报告2020》发布式——“养老基金与资本市场”研讨会今日在北京召开,世界银行社会保护高级经济学家王德文发表演讲。

王德文表示,今后养老保险统筹的问题,我们过去也谈到,可能只能采取小步快走的办法,逐渐真正意义上过渡到全国层面的统筹。这样大的条件来看,再回到政策角度来看,现在我们面临一系列的调整,这些调整都持续存在,如果从养老金来讲,我们要真正实现全覆盖,我们计算了一下,现在大概是85%以上,还没有做到真正全覆盖,有1亿人还没有被覆盖进来。将来如何把这些人纳入进来,这是面临的非常大的挑战性的问题。

以下为演讲全文:

首先非常感谢中国社科院世界社保研究中心郑老师和房老师邀请我参加今天这样一个会,第一件事,非常热烈祝贺第十本《养老金发报告》出版,社科院世界社保研究中心本身就是社科院,还有世界社保研究中心作为国家级,应该是全国顶级的智库,对于中国的养老金改革在贡献他们的智慧。通过这样的报告大家能够看到,实际上这个报告对全球在这个领域一系列的国家的经验进行总结的同时,也在为中国下一步的制度提供他们的建议和看法。

今天因为受郑教授和房老师的邀请,我非常简短地谈一下我本人对这一块的工作。中国养老保险制度改革是什么样的情况,下一步有什么思考,这是一个命题作文,但是也是一个应景作文。我自己观察到的,在这个领域,不代表世界银行,是我自己的看法。另外我想感谢一件事,今天这个会是社科院办的,在到世行工作之前我也在社科院工作,今天相当于“回家”。

如果从中国的改革来讲,实际上大家可以看得到,我想讲的一件事,既然要回顾一下,就回到以前当初怎么改这项制度,然后再往前看,为什么讲这样一个故事?这个故事实际上当时中国社会保障制度改革之初的时候,朱镕基总理在20年前提出中国社会保障制度改革,提了五个问题,对世界银行,不光是世界银行在全球领域的养老金专家,比如说获得诺奖的戴曼德,还有其他全球顶级的养老金专家,提出了一个问题就是是不是缴费率的问题,现在不应该再把缴费率提高了,应该降下来,前面有的专家已经提到了。

第二个问题是究竟采取现收现付还是积累制,这是他非常关心的问题,但是这个问题依然还在争论,虽然是20年前提的。第三个是财务可持续的问题,这个问题依然在争论,依然没有回答。第四个问题是与今天的会议主题密切相关,中国的养老基金怎么做好在这样的资本市场条件下,今天很多专家和学者谈到怎么样形成一个良性循环,怎么形成共生的体系。对于一点是怎么能够减少补贴,或者说怎么样更有效地利用中央财政的补贴推动整个养老保险制度的改革。第五点就是关于全国统筹的问题,如果看当时提出具体的谈话内容的时候,基本上大概就是这样五点。

如果从这五点看,我们看这五点内容,如果从经济学讲,这些主题都谈到最核心的缴费跟激励相关,另外今天讲的很多激励,我们对于下一步的制度改革,尤其是第二、第三支柱的改革也是牵扯到今后的激励,在多大程度上提高我们的激励改革。今后在第二、第三支柱改革,大家提到加大税收的激励,但是如果从推动第二、第三支柱的发展来讲,除了税收改革以外,个人税收制度需要重新审视,这是非常关键的一点。

第二个是谈到什么样的制度,郑秉文老师的三张图讲得很清楚,涉及到中国社会经济的发展,而且过去20年的改革很多历史问题不仅没有解决,而且在不断积累加大,对未来的改革,我当时听郑秉文老师给我讲的意思是我们既要坚持目前的制度,同时今后又面临如何有效管理财富的问题,养老金财富,养老金长期资金准备积累的问题,所以这两个问题不矛盾,今后的人口高峰、退休的高峰,包括中国人口老龄化的加深,我们有什么样的基金的储备来应对这样一个问题。这是当下跟资本市场密切连在一块儿的。

第三个,包括前面戴相龙行长、理事长都谈到,我们怎么样把精算平衡真正做到,把成本测算清楚。成本测算清楚主要的目的是为今后的,不光是资本市场的发展,是整个筹资的安排和整个资本市场的发展找出一个长期的筹资的战略,在2013年的时候,当时是五部委成立一个养老金改革顶层领导设计小组的时候,我们提了一个建议,就是从国家层面要有一个顶层的长期的筹资安排的战略。

第四点是关于养老金的管理,这是今天很多专家学者包括金融部门的、保险部门的同事谈了很多,这里面我们就不赘述。

第五点,刚才符司长谈到,今后养老保险统筹的问题,我们过去也谈到,我们可能只能采取小步快走的办法,逐渐真正意义上过渡到全国层面的统筹。这样大的条件来看,再回到政策角度来看,现在我们面临一系列的调整,这些调整都持续存在,如果从养老金来讲,我们要真正实现全覆盖,我们计算了一下,现在大概是85%以上,还没有做到真正全覆盖,有1亿人还没有被覆盖进来。将来如何把这些人纳入进来,这是面临的非常大的挑战性的问题。

养老金的替代率设定多高,这里讲的45-50%的替代率,对基本养老保险来讲,这也是国际劳工组织建议的标准,并不一定很低,正如金院长提到的那样,还有计发办法、战略调整等等一系列的问题,今后还有很大的一块,就是第二、第三支柱,它怎么发展起来,形成一个整体的对未来的退休待遇的保障性的问题,还有一块关于公平性的问题,我就不说了。

另外关于可携带,大家谈了非常多的可持续性的问题,为什么把第二、第三支柱发展起来。在这里面我想谈一点看法,无论今后是第二、第三支柱的发展,要跟第一支柱的改革完善形成一个良性的互动。这是非常关键的,因为如果没有形成第一支柱独大,但是它也是一个压舱石的制度,如果不把它做好的话,第二、第三支柱能不能发展起来也是一个非常大的挑战性的问题。这是关于挑战性的问题。

大家都谈了很多,目前在养老金改革、养老体系改革,符司长谈到的那样,我们现在进入到深水区了,深水区面临一系列的外部环境和内部环境的改变,一方面就是经济的发展在降速,这是不可避免的事,世界银行做了很长这方面的研究,我们写过2030的报告,看中长期长远的中国未来经济的增长,实际上我们的经济增长速度是在不断降档的,今后不可能再按照两位数速度的增长,今后多大程度能保持5-6%的增长,是可以做得到的,但是这是一个潜在的增长力,怎么实现这样潜在的增长力,保持长期的增长,这是很难的,长期来看,随着整个经济的成熟,整个这一块的增长率会进一步下降。经济增长下降的同时,财政收入的增速降得会更快,在今后这种情况下,怎么样把蛋糕做大,怎么分配,可能就面临很大的挑战。

关于人口的挑战,大家都很熟悉了,我就不再说了。另外一点,这里面想说一件事,关于金融风险,实际上我们一方面要发展第二、第三支柱,但是另外一方面可以看到,中国目前金融的风险是非常高的,也是党中央和国务院非常高度重视的事,这也是我非常高兴看到的,中央经济工作会议谈了,我们要规范第三、第二支柱的发展,如果从下一步的建议或者思考来看,我是想说,可能我们所有这些思路跟我上面听到的,包括以前的思路,我觉得很多方面是有共识的。

第一块要真正做顶层改革设计,而且要把结构性改革和政策性调整相结合,我想说什么意思?主要是关于整个一套养老保险的制度,这样一个保险制度过去我们一直倡导,应该是把现有的基本养老保险的制度形成,建立在精算平衡的新的制度,这个制度能够自身形成一个平衡的机制,有了这个平衡的机制,具备应对人口老龄化的功能,同时要把第二、第三支柱发展起来,一、二、三支柱之间能够形成良性的循环和发展的机制。解决这样一件事实际上很大的问题就是说我们有非常大的人口成本,也就是前面戴理事长谈到的那样,这个庞大的人口成本我们,在2030年的建议是一致的,即使存量很大,但是关系不大,因为我们用流量的办法来解决,但是一定要把存量大概有多大算清楚,同时做出相应的筹资的安排,如果不未雨绸缪的话,我们今后会击鼓传花,会把压力往后推,最后越来越大。如果通过长期筹资的战略安排,包括戴理事长、金院长、符司长都谈了很多,我们跟他们的想法基本是很类似的,这个问题是可以解决的,通过多渠道资金的安排,把历史这一块隐形的成本化解掉。

如果有这样一套制度之后,它是解决人口老龄化非常好的做法。回到第二、第三支柱来讲,确实要进行在试点创新的基础上规范发展,因为实际上从全球来看,我自己本人也做了一些研究,实际上很难,开始的时候我们都认为可能,如果我们把养老基金跟资本市场直接自动地,早期的认识是会自动形成良性的循环,推动的机制,但是很多国家真正的经验发现并不一定是这样的事情,也就是他们之间的关系实际上取决于一个国家是否有一个非常高效的资本市场,这个资本市场是不是规范的、是不是透明的、是不是得到有效监管的。在整个管理过程当中,我们的第二、第三支柱的发展,尤其是机构投资的时候能不能对它进行有效的监管,把整个风险得到有效管控,就是把风险最小化的处理。如果把这些工作做到了,有一些国家做得还是不错的,但是也有一些国家的例子会发现,实际上完全是一个反例。

我想说什么呢?养老基金和资本市场的关系,包括宏观经济之间的关系是极其复杂的,它不是一个单线的线性关系,它是一个非常复杂的关系,这个非常复杂的关系背后与我们的一系列的整个资本市场的规制和资本市场的效率、资本市场的条件、我们的管理能力都是密切相关的,前面陈会长已经谈到关于管理能力怎么加强,我们也非常高兴看到国内所有的人都已经关注到这些领域。如果把这些东西放在一块儿讲,今后会为第二、第三支柱、资本市场发展创造良好的条件。

这就是我今天跟大家分享的内容,谢谢大家!

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